前美国驻华大使的《出使北京秘闻》

美国和中华人民共和国自1979年建立外交关系以来，华盛顿一共向北京派出了11位大使。这些驻华大使亲身经历过美中关系的风风雨雨，他们不仅是政策执行者，也是历史见证人。美国之音《解密时刻》现在就带你去了解几位前美国驻华大使的《出使北京秘闻》。

温斯顿洛德，纽约市人。耶鲁大学毕业生。专攻美中关系。里根总统外交政策顾问。1985-1989年里根与老布什总统期间出任驻华大使。

邓小平警告：你在惹麻烦

温斯顿¨洛德：“我外交生涯中有许多富有戏剧性的时刻，我参与的最富有戏剧性的事件就是1971年7月随同基辛格博士从巴基斯坦伊斯兰堡到中国北京的秘密旅行。美国22年里没有任何官员访问过中国。

“当巴基斯坦为我们提供的专机接近中国边界时，我走到机舱前面，这样我就成为进入中国的第一个美国官员，当时基辛格博士在机舱后面。”

李肃：温斯顿洛德亲身参与过上个世纪70年 代开始的美国与中国关系解冻的整个过程，并且陪同多位美国总统访华，也多次见过毛泽东、周恩来、邓小平。可以说，温斯顿洛德是当代美中关系的见证人。他 说，在北京担任大使期间，美中关系处于黄金时期。中国的政治环境也相当宽松。美国大使馆经常可以邀请一些改革派人士，甚至持不同政见者进入馆内进行交流和 讨论。洛德和夫人、小说家包柏漪还常常受邀到智囊机构、民间团体访问，到高校发表讲演。

1988年6月1日，洛德大使和夫人包柏漪到北京大学，和现场的学生们展开讨论。

温斯顿洛德：“我 们到了那里，有很大一群人。我当然知道会有便衣人员混在人群当中。我得确保，学生不会有麻烦，而我也不说会给我惹麻烦的话。很多问题是关于私人的，比如华 人和美国人通婚啦，你最喜欢的嗜好啦，以及你们的婚姻怎样维持，等等。也有一些微妙的问题，比如学校的状况、腐败问题、通货膨胀、经济问题，这些问题一年 后延伸到了天安门广场。”

李肃：洛德夫妇到北大讲话没过几天，邓小平就对大使夫妇发出了警告。

温斯顿洛德：“三、四天以后，在一次宴会上，回国述职的中国驻华盛顿大使韩叙，一个很好的朋友，来找我。他说，我带来了邓小平主席的一个口信。我以为可能是表示友好的什么东西。但却是一个非常强硬的口信。我被警告说：你在惹麻烦。你必须先征求我们同意才能去。”

李肃：洛德大使后来才了解到，北大师生在塞万提斯像前自发举办的每周自由论坛还有一个官方不喜欢的名称，叫“民主沙龙”。不过，他当时这样回应韩叙大使：既然中国驻美国大使可以自由会见美国大学生，我为什么不可以见中国学生？

温斯顿洛德：“我 说，我们并不需要你们的许可。中国驻华盛顿大使去耶鲁大学、哈佛大学也不需要我们批准。所以，我非常坚定地顶回去了。我说，我对这个口信很失望。作为国家 和党领导人，这很不寻常。坦白说，我讨厌这个，不过这也是一个有趣的洞察，他首先是对正在发生的事情有了怀疑。当然，从他的角度来看，他有理由紧张：因为 一年后天安门广场上充满了我们在1988年那次讨论会上看到的那种讨论和情绪。”

方励之赴宴被拦截

李肃：几个月以后的1989年2月，洛德遇到更大的麻烦。当时美国总统乔治布什对中国进行两天的工作访问。2月26日，布什总统在北京喜来登长城饭店举行告别宴会，对东道主表示感谢。不料，邀请名单上有一位中国官方不喜欢的客人。

温斯顿洛德：“有 几位持不同政见者或改革者。我们挑出了三、四个。其中一个名叫方励之。我们邀请他们不是作为持不同政见者，而是因为他一直在为民主呐喊。不过，他当时还是 一个正式为中国政府工作的研究人员，世界著名的天体物理学家。所以，我们邀请他作为科学家赴宴，而不是改革者或持不同政见者，这样可以保全各方的面子。想 像不到这会成为问题。但是这时候，距离天安门事件只有几个月，我猜想，中国领导层越来越紧张。”

李肃：方励之是天体物理学家，1957年曾经被开除出中共。二十年后恢复中共党籍，并且于1984年出任中国科技大学副校长。1987年1月，因学运遭撤职，并被邓小平点名再次开除出中共，被调到北京天文台任研究员。

温斯顿洛德：“我被外交部副部长召见，他们抱怨方励之在名单上，要求把他拿掉。我说，宴会上会有几百位各界人士，他是唯一一位以这种方式邀请的科学家。我们把他从名单上拿掉，这个消息可能会泄漏出去，显示我们之间有争议。 当然，我告诉华盛顿，不能改变名单， 这会对中国人示弱。

“总 统到达一两天前，中方说，如果方励之赴宴，他们的领导人就不去了。总统刚一到达，我就报告了此事。所以，在那次非常成功的访问期间，我们所有人都紧张：因 为我们不知道结局如何，我们试图想好应对方法，一旦中国领导人不去总统的宴会，当然绝对是外交灾难。但是，如果我们把方励之从名单上拿掉，人们会立刻知 道，总统在世界面前会非常难看，显得软弱，国会和人权人士，甚至普通美国人都会感到愤怒。”

李肃：洛德大使说，直到宴会前几个小时，美方仍然不确定中方领导人会不会到场，他还在跟中方交涉。

温斯顿洛德：“我 们向中国领导人保证，方励之不会在宴会上举行新闻发布会，他不会坐上主桌。我们特意给他安排到离主桌很远的餐桌。我们并不想让中方难堪，（只是）希望做一 个象征性姿态。因此，我们认为这是保全中方面子的方法。他们说，只要一切在控制之中，就会出席宴会。而这很容易办到。因此，我们很高兴。我们去了宴会。我 没看到方励之，因为他的座位在一个角落里。我以为他在宴会上。”

李肃：布什总统为答谢中方而举行的盛大宴会杯觥交错，正在热烈地进行。突然传来消息说，方励之无法赴宴。

温斯顿洛德：“我的政治领事出来对我说，中国警方拦住方励之和他妻子，不准他们出席宴会。我知道，这是真正的艰难时刻，一场危机。原来是邓小平下令警方不准方励之夫妇出席宴会。”

李 肃：据方励之的妻子李淑娴回忆，方励之收到布什宴会请柬第二天，曾经向中国科学院外事局请示是否同意其接受邀请。当局一直没有回应。北京天文台还派了汽 车，要送方励之夫妇出席宴会。就在前往宴会地点的途中，美国汉学家林培瑞夫妇和方励之夫妇乘坐的汽车被中国警察拦下来，而且不准他们改乘其它交通工具赴 宴。

温斯顿洛德：“中方让布什总统难堪，搞砸了这次访问。他们出尔反尔。本来他们向总统承诺，只要我方那样巧做安排，他们就出席宴会。所以中方表现得太糟糕。”

李肃：北京警方拦截方励之赴宴立刻引起国际媒体的高度关注，成了有关布什总统那次访华的头条新闻。

方励之在事发第二天举行记者会，对受到官方阻碍未能赴宴表示不满。

回想那桩往事，洛德认为，刚上任的布什总统急于同中国加强关系，表现过于软弱，而北京方面也不想制造事端，并未真要抵制布什的宴会。只是邓小平的确非常讨厌方励之，根本就没打算让方励之出现在布什的宴会上。

温斯顿洛德：“我 认为，对邓小平本人来说，这有很大的个人恩怨。对其他中方领导人来说，并非如此。方励之至少在澳大利亚的两次演讲中抨击过邓小平。所以我觉得，方励之在邓 小平眼中比大多数持不同政见者更刺儿头。事实是，其他改革者应邀出席了宴会，中方没有抱怨，只是针对方励之。所以，我认为这只是邓和方之间的个人恩怨。”

芮效俭，宾夕法尼亚人。普林斯顿大学毕业。苏联与中国问题专家。1991至1995年，老布什与克林顿总统期间，出任驻华大使。

芮效俭：（唱）“东方红， 太阳升。 中国出了个毛泽东。（呼儿嗨哟）他为人民谋幸福，他是人民的大救星。家家户户挂红彩，欢迎解放军过江来，救我们人民出苦海。春风一吹百花开。诸如此类。我们工人有力量。每天每日工作忙。”

李肃：他说的这些歌词，很多中国人都不会唱，甚至没听说过。他会唱这些早年的共产党歌曲是因为他1935年6月16日出生在中国南京，1949年亲眼目睹中国共产党的军队打进上海，1950年才从中国返回美国。芮效俭的父母从30年代初开始在中国传教，并且从事高等教育。他的父亲芮陶庵（Andrew Roy）当时在南京金陵大学，即今天的南京大学任教。

1950年10月，中国军队介入朝鲜战争，与美国兵戎相见。芮效俭的父母遭到软禁，父亲芮陶庵被指控为“帝国主义者”，受到批斗。1951年3月，芮效俭的父母被中国驱逐出境。

由于形势所迫，芮效俭和哥哥芮效卫（David Tod Roy）已经在前一年登上离开南京的火车，准备经香港返回美国。

芮效俭：“1950年7月， 我和哥哥坐火车南下广东，然后过境香港。一路上，总体来说还好。但在火车上，一位年轻的共产党干部走过来，带着一种敌视的态度，质问我们为什么要离开中 国，等等，等等。然后他们打开我们的手提箱，发现了我的腰鼓。你信不信？这些腰鼓居然改变了他的态度。他盖上手提箱，就走了。”

绕过华国锋邀请邓小平访美

解说：28年以后，芮效俭以美国驻北京联络处副主任的身份重返中国。1979年，美国和中国正式建立外交关系。美国决定邀请邓小平访问美国。

芮效俭：“他显然是领导层里最有影响力的领导人，虽然他并没有那些最高的职位。华国锋是中国总理。我们想邀请中国领导人到美国，但在有一位总理的情况下，我们怎么能邀请副总理呢？所以，在与华盛顿协商后，我们就决定邀请‘一位中国高层领导人’在建交后访美。他（邓小平）说，好，我会去的。所以我方就不必再为这个问题而伤脑筋了。”

解说：1979年1月29日，时任中国副总理邓小平和夫人卓琳访问美国，卡特总统和夫人隆重欢迎，并在白宫设国宴款待，超规格地给予国家元首礼遇。因为美国人明白，尽管华国锋是毛泽东生前指定的接班人，是中国共产党的主席和中国总理，但是副总理邓小平才是中国的最高决策人。

魏京生没有错

1991年，芮效俭被任命为美国驻华大使。1994年2月，美国负责人权事务的助理国务卿约翰沙塔克访问中国，提出要会见当时还在北京的中国民主人士魏京生。

芮效俭：“我 没有见过他。我们大使馆一直跟魏京生保持联系。我认为我们同他保持联系很重要。但是我觉得保持低调更重要。所以沙塔克来了以后要见魏京生。我建议他不要 见，因为他不可能低调地见魏京生，而我们使馆官员都是保持经常的低调联系。但是我认为我不应该用我的判断取代魏京生的判断。所以我们找到魏京生，告诉他 说，我们认为你见沙塔克助理国务卿有风险，但是他想见你。你想见他吗？他说想。

“所 以我们为助理国务卿沙塔克安排了一次和魏京生的低调会面。他们的确见面了。然后魏京生公开宣布，他见了沙塔克。然后他很快就被抓进监狱了。我的判断是：沙 塔克助理国务卿本意很好，但是这个行动不道德。他把一个美国关心的人置于危险之中，只因为他想见这个人。他并不是非见魏京生不可。我们同他保持着经常的联 系。他见魏京生的唯一目的就是要对得起他这个负责人权事务的助理国务卿的身份。

“我认为是沙塔克错了，不是魏京生。魏京生愿意付出代价；但是即使是魏京生愿意付出代价，沙塔克也不应该让他付出代价。”

李肃：芮效俭大使认为，作为美国驻一个国家的首席代表，大使的价值更重要地体现在与那个国家最高领导层的交流上面。

芮效俭：“别 忘了，大使是和部长和总统、国家主席打交道的人。和持不同政见者见面的大使就见不到总统、国家主席和部长了，这种事的确发生过。你必须问自己，这是一个大 使最有效的行为方式吗？当然，我们有些大使会那样做，结果是他们成了持不同政见者的英雄，但是他们无法行使有效的政府功能。所以这样做是有代价的。你必须 确定尽你的最大努力推进美国利益的最佳途径是什么。我认为，保持接触对我们很重要。”

黯然卸任

李肃：在魏京生事件的第二年，1995年，也就是芮效俭担任美国驻华大使的最后一年，他遇到了一次真正的美中关系危机。当年5月，美国国会参众两院几乎一致通过决议，要求美国总统同意让台湾总统李登辉到美国康奈尔大学参加校友会活动。克林顿总统迫于国会的压力，只好放行。

芮效俭：“本 来是向中国保证不会允许李登辉访问美国。但是我们在最后一分钟变卦了，因为国会投票赞成他到美国来。中国没有得到适当的预警。所以我不得不去告诉他们，李 登辉要访问美国了。中方很愤怒，因为美国国务卿亲口向他们保证过，不会允许李登辉访美。所以中国的反应极为强烈，以至于我在卸任回国时，没有办法和大多数 部长们告别。他们拒绝接受我要告别的请求。所以我就默默地走了。

尚慕杰，田纳西人。律师。担任过三届联邦参议员。1996-1999年克林顿总统期间担任驻华大使。

等待赴任时间最长的大使

尚慕杰：“在大使到任之前，东道主国必须同意。因为李登辉访问美国引起的麻烦，他们好几个月不同意我去。”

李肃：1995年12月19日，他被任命为美国驻华大使。但是由于台湾总统李登辉访美引起的美中关系危机当时正在发酵，中国召回了驻华盛顿大使，同时迟迟不批准尚慕杰到北京赴任。从他接到任命到1996年2月14日他向中国国家主席江泽民递交国书，中间过了57天，使尚慕杰成为等候到任时间最长的美国驻中国大使。

尚慕杰：“李登辉当年能来美国，美国参议院以99比1通过那个决议让他来，其原因是当时台湾的游说力量强大。许多参议员觉得，他怎么就不能到美国来领取荣誉学位啊？这好像没有什么不好啊。他在康奈尔大学上过学，得过学位。就让他来领取荣誉好了。

“中 国政府认为，国务卿克里斯托弗保证过，不会允许李登辉进入美国。我认为克林顿总统当时并没有意识到这个问题的严重性。戈尔副总统告诉我，如果他当时在华盛 顿，他会劝克林顿总统不要让李登辉来。当时戈尔副总统正好在国外。所以李登辉来了。本来他就应该去康奈尔大学领取荣誉学位就可以了。但是他来了，在全国各 地举行记者会，没有信守他的承诺。”

李肃：李登辉访美直接引发了1995年到1996年间的台海危机。中国军队在台湾海峡连续进行导弹试射和大规模军事演习。美国也作出反应，在1996年3月向台湾海峡附近派出了两个航母战斗群进行威慑。当时台湾海峡的气氛空前紧张。

尚慕杰：“我们的确在某种程度上反应过度了，派了两个航母战斗群到那里去。我一直认为这是解放军干的。政治领导人可能并没有完全同意，但是在政治上无法制止。台湾人，他们当然总想制造问题，而且想把他们和中国之间的问题弄严重了，显得很严重，实际上有时没那么严重。”

李肃：尽管尚慕杰大使还未到任就遇到两国关系发生危机，但是担任驻华大使的的确确是他自己的选择。

尚慕杰：“克林顿总统问是否愿意担任大使。我说不想，除非我可以去中国。我想当驻中国大使。因为当时美国同中国的关系不太好，在1995年。我觉得中国正在崛起，中国即将成为世界上最重要的国家之一。美国同中国建立起一种良好和建设性的关系，对双方都有益处的关系，这非常重要。我觉得也许我可以帮助实现这种关系。所以我要求到中国去。”

半夜三更找李肇星求救

李肃：尚慕杰大使上任初始，就遇到李登辉访美造成的美中关系危机。巧合的是，在他即将卸任的时候，又赶上另一场美中关系危机。

1999年5月，北约组织对南斯拉夫发动空袭。不料，一架美军B-2型轰炸机发射的三枚精确制导炸弹击中在贝尔格莱德的中国驻南斯拉夫大使馆，炸死三人，炸伤数十人。

尚慕杰：“我打电话给华盛顿的国家安全事务助理，我说：‘我们究竟为什么要这么干？’他 说，我们并不知道是不是我们干的。他说，可能是英国人干的。或者是塞族人干的，以便制造麻烦。目前我们不知道是不是我们干的。这是一个非常非常困难的时 刻。北大的学生来到使馆，砸烂玻璃，扔燃烧瓶，捣毁我们的汽车。在成都也是这样，他们烧了总领事的官邸，差一点冲进总领馆。我觉得这的确是一个悲剧性的失 误，中央情报局的地图错了，他们炸错地方了。

“大 使馆被抗议者包围了，我们三四天都出不去。抗议者也包围了我们的官邸。一个晚上都有石头砸在房子上。我真正焦虑的是我的妻子和儿子会怎么样。他们在我们的 官邸里。我儿子给我打电话说，中国抗议者扔石头，还爬墙，想进到官邸里。我很害怕。那天傍晚，他们撤到大院里的另一座楼里，这是美国新闻署的楼，窗户上有 栏杆挡着。所以他们那天晚上就在那座楼里，躲在桌子底下。

“我 给中国外交部打电话，想让他们帮帮我的家人。可他们不接电话。所以最后我打电话给中国驻美国大使（李肇星），我和他很熟。大半夜把他叫醒，说我们需要帮 助。你得叫人，叫警察到我的官邸周围，保护我妻子和儿子。他说他会尽力。然后过了一个小时，卡车就到了，武警下来控制人群了。

“第二天早上，使馆的一个中国雇员进了官邸，把我妻子和儿子带出去了。他差点被一块石头砸到，差一点点就砸到他的脑袋。”

“我觉得江泽民原谅我们了”

李肃：危机发生后，尚慕杰大使跟中国方面的联系几乎中断了。

尚慕杰：“我和中方唯一的联系就是和外交部。他们星期六下午打电话给我，让我到外交部去接受外交部长的抗议。我告诉他们，使馆被包围了，我出不去。他们后来又打电话回来，他说会通过电话提出抗议。他就这样做了。”

李肃：美国总统克林顿试图打电话给中国国家主席江泽民，希望表示道歉。

尚慕杰：“他试图打电话给江泽民主席表示道歉，说这是一次失误。但是江主席好一段时间都没有接他的电话。不过最后他还是接了。这件事就算过去了。

“我一直认为，江泽民主席知道，这不会是克林顿总统批准的行动，而是一个失误。一些中国情报官员告诉江泽民主席说，这是美国蓄意的行动，就是要轰炸有中国情报人员工作的那部分使馆建筑。但是我认为江泽民主席从来都没有相信这是蓄意的行动。

“我觉得江泽民原谅我们了。他肯定相信轰炸中国大使馆不是美国政府的政策。他肯定知道克林顿总统对这件事非常生气，感到非常抱歉，专门派副国务卿到中国来，花一整天的时间解释地图和其它情况，解释这次失误是怎么发生的。

“江泽民主席和克林顿总统的关系非常好，他们在华盛顿和中国见过很多次，他知道克林顿总统不可能下令这么干。我们最后谈妥，美国政府支付中国驻贝尔格拉德大使馆的损失；中国政府支付我们驻北京大使馆和成都总领事馆的损失。

“即使是北京驻贝尔格莱德大使馆被炸事件，也只是把两国关系阻碍了几个星期，然后就恢复正常了。”

李肃：不过，有的中国官员直到最后仍然对美国轰炸中国大使馆耿耿于怀，包括当时的上海市长徐匡迪。

尚慕杰：“我觉得徐匡迪从来没有原谅我们轰炸了中国驻贝尔格莱德大使馆。我即将离开中国时，打电话礼节性告别。我打电话给徐匡迪市长。他提起轰炸事件。我说那是一次严重的失误。我们很遗憾，而且为此道歉。他说：‘可是，你们知道在贝尔格莱德的英国大使馆在哪里，但是不知道中国大使馆在哪里。’他显然对我们不知道中国大使馆在哪里这个事实感到忿忿不平。我认为他从来都没有在这件事上原谅我们。”

与江泽民家族私交甚笃

李肃：几年的驻华大使生涯，让尚慕杰大使近距离接触了中国的最高领导人。

尚慕杰：“我 和江泽民主席、朱熔基总理有很多接触，和外交部长钱其琛有过一些接触。我们非常密切地合作。我对中国领导人非常敬佩。我在中国那段时间的中国领导人的确是 世界级领导人。他们了解自己的国家，而且非常努力地把国家的经济建设起来。他们非常友好。他们显然希望改善同美国的关系。我觉得许多世界领导人低估了江泽 民主席。他是一流的知识分子，他知道自己国家的方向。”

李肃：时至今日，尚慕杰仍然同江泽民和他的家人保持着私人友谊。

尚慕杰：“我几个月前还在田纳西见过江主席的儿子（江绵恒）。江主席和我每到新年都互致问候。我想今年好像没有接到他的新年问候，我不知道他现在身体怎么样，我有点担心他的身体。”

洪博培：犹他州人。曾经担任驻新加坡大使与犹他州的州长。2009至2011年被奥巴马总统任命为驻华大使。2011年4月辞职，回国参选共和党总统角逐。

基辛格向11岁男孩泄密

洪博培：“我第一次见到基辛格博士。我当时不知道他是谁。我只有11岁。他当时正在往门外走。我们几个人送他们出门到车上去。我问他：‘你要去哪儿？’基辛格博士说：‘别告诉别人。我要去中国。’我当时没怎么多想，但是‘中国’这个词一直留在了我脑子里。”

李肃：洪博培刚刚叙述的这个具有戏剧性的情节发生在1972年7月。当时洪博培的父亲是尼克松总统的特别助理。那天，11岁的洪博培在白宫偶遇美国总统国家安全事务助理基辛格博士，他正准备出发前往中国，进行第一次秘密访问。后来，洪博培和中国结下了不解之缘，不仅可以讲流利的汉语，而且还收养了一个中国孤儿。不过，恐怕连他自己也没有想到，他日后会成为美国驻中国大使。

与中国打交道不容易

2009年11月，洪博培刚刚担任美国驻中国大使还不到3个月，就赶上美国总统奥巴马首次访华。洪博培大使马上体验了同中国打交道困难的一面。

洪博培：“美 国方面想让记者提问题；中国方面不想让记者提问题。奥巴马总统在上海讲话时，主要是对一群学生讲，我在那次活动中用一半上海话，一半普通话介绍了总统。问 题是，谁会把这次活动向中国人民广播呢？中方在活动开始之前改了主意。本来计划是向中国大多数人转播的，后来变成小得多的转播对象，他们希望只向那个地区 的人转播，观众人数要少得多。这让我们非常非常担心，因为这是奥巴马总统第一次访华，他有很多有关美中关系的话要说。

“我记得八十年代初我陪同里根总统访华时，他通过中国中央电视台向中国人民讲话，他向所有的中国人讲话。中方安排他在钓鱼台，和中国人民对话。当时肯定有10亿人收看了。一点问题都没有。那是三十年前。可是现在要让美国总统的声音出去，向中国人民转播，问题反倒非常复杂了。中方想限制人们收看他的讲演，限制收看的人数。

“白宫希望能够在整个中国转播，就像当年里根总统那样。但是没有成功。那次限制总统在上海讲演转播范围的决定给那次总统访问造成一个巨大的缺陷。”

李肃：洪博培大使说，中方的决定是在讲演开始前不久作出的，所以美方基本上束手无策。当然，他理解，中方担心讲演转播过程中发生失控的情况，中方不想冒这个风险。

走进倪玉兰低矮的公寓

李肃：当年芮效俭大使力争在中国人权问题上保持低调，刻意没有同民主人士魏京生见面，并且对助理国务卿沙塔克会见魏京生表示不满。而洪博培大使的风格则大不一样。他在2011年2月11日专门到维权人士倪玉兰家看望她。

洪博培：“有 一次我到一个公寓里拜访了一个年轻女士。她叫倪玉兰，她不能走路，坐在轮椅上。我们一样大，同一年出生。我还记得，我一走进她的公寓，她的眼泪就流下来 了。她当时在床上，不能走动。这再一次证明了人们到底怎么看美国。某一天，由于美国做了什么，就会接到很多抗议信息。第二天，一个很贫穷的持不同政见者见 到我会哭起来。当然，这不是因为我本人，我没有什么特别的。而是因为我代表美利坚合众国，我代表我的国家，走进了她低矮破旧的公寓，只有一间房，一张床。 我们谈了很多她的故事。”

李肃：倪玉兰，北京维权人士。从2002年开始对强拆民宅的做法，包括自己的住宅被强拆的做法进行了各种形式的抗议，期间多次被抓、被打、被关，并且于2008年被判刑两年。2010年出狱时，身体已经残废。

洪博培：“听到她的经历，很让人感动。她丈夫找不到工作。他们一直无家可归，有一阵给了一个公寓，后来又给赶出去了。她是个很聪明的女人，对一些问题有强烈的看法，觉得受到了不公正的对待。她拍了一张照片放到她的网站上。他们有时断她的电，也不让她上网，因为她可能会发出信息。

“我卸任大使，回国以后，听说她又被抓进监狱了。”

李肃：的确，中国于2012年4月再次将倪玉兰判刑入狱两年零8个月。倪玉兰的丈夫也被判刑两年。出狱以后，由于警方的干预，倪玉兰夫妇至今在北京居无定所。

洪博培：“我 们可以和这样的人接触。他们在一个不想听她的声音，不想听她说出她的问题，不想给人说话权利的国度里，他们感觉到生活的压力。对于我来说，这永远是一种很 好的经历，一是可以看到一些人的勇气。因为做这种事是需要勇气的。二是看到中国的一些人，我认为中国有很多很多人尊重美国价值观念的某些方面，珍视我们向 世界推崇的东西。有时我们说得过份了；有时我们做得不完美。但是仍然有人尊重我们的价值观念。这使我感到我的工作非常重要，因为在广大的中国的某个角落， 有人认为美国的工作很重要，并且赞赏人权、法治和尊严的某些价值观念。”

念珠上的达赖喇嘛

李肃：西藏问题一直是美中之间的敏感问题。在洪博培担任美国驻华大使期间，继承了前三任美国大使的传统，访问了西藏。

洪博培：“我们和中国在对待达赖喇嘛和他的事业问题上存在根本性分歧。我争取到西藏去。花了好长时间才得到旅行许可。但是中国政府还是批准我访问拉萨，我去了几天，了解到很多情况。

“你到西藏去，首先会由于西藏的美丽而感到震撼。像中国许多地方一样，真是一个非常非常美丽的地方。人们把美国叫做‘美国’， 我也认为美国很美。但是中国是一个非常美丽的国家。西藏人纯粹的美丽和单纯让人印象深刻。他们的生活方式和做事的方式完全没有先进或者现代的影子。他们谦 卑、善良、忠实于自己的宗教，希望尽力保持自己的宗教。我在那里访问期间，时间是当地官员非常谨慎地安排的，这一点都不奇怪。让我看的东西基本上都是政府 认可的东西。

“不 过我到拉萨老城里走了一走，那里有旧寺院。我可以看到真实生活中的人，到一些市场里逛一逛，和人聊几句，爬上几座高山，访问那里的一些寺院。里面一些年轻 的西藏僧侣会走到我面前，把他们的念珠拉出来，上面挂着达赖喇嘛的照片，并且谢谢我尊重他们的领袖。他们会四下看看，确保没有人盯着。他们很担心。这让我 感到自己的工作很有意义。因为人们经常说美国不好，好像我们这也做错了，那也做错了。但是在世界一个偏僻的角落，有人走到你面前，感谢你的国家的所作所 为、理想和致力于宗教宽容的决心。我当时觉得这种感觉很好，那些僧侣这么做，很有勇气。

“在 有些地方，可以感觉完全放松，可以感受到和平与宁静，但是你可以感觉到在空气中有一丝紧张。几乎就是凑在一起的两半。拉萨的一半是西藏人，一半是汉人，就 像汉人传统的城镇一样。我当时就想，天哪，将来要把这两半进一步融合在一起可是很麻烦啊。这可太不容易了。如果继续稀释西藏文化，那么很快就会到达那个不 幸的最后关头。所以我认为西藏面临的挑战很大，要化解一些西藏人的担忧，把他们更全面地融入领导层和政治进程中，对他们非常独特的传统做法表现出尊重。”

卷入“茉莉花风波”

李肃：2010年末，北非和中东地区发生“茉莉花革命”，一些国家的民众起来推翻了专制独裁政府。2011年初，网上盛传中国一些地方会发生茉莉花示威抗议，其中一个热点是北京商业中心王府井。洪博培大使对此早有所闻。

洪博培：“我不知道这是否同茉莉花革命或者其它冲突有直接关系。我感觉可能和北非和中东地区的整个茉莉花暴动的发生有关系，已经开始触及中国的一些地方。”

李肃：尽管在北京的王府井并没有发生茉莉花抗议，但是洪博培大使一家人还是被卷入了一场所谓的茉莉花风波。那是2011年2月20日，星期天。

洪博培：“我们当时正在王府井逛街，我们全家每个星期都到那儿去。我们进了一家四川饭馆。然后继续朝王府井走。我们每个周末都这么走。我们像平常一样走，有人就开始聚集了，穿深色衣服的人，许多记者。

“当 时我和我的家人越走越近。我女儿、妻子和儿子。我们要穿过去，人们就围上来，越来越紧。美国大使好像不该出现在这个场面里。这时，我们看到一些安全人员向 我们喊。我知道不该在这里停留。我也能看到记者们。所以我们就走出去，离开了。后来就有消息说，美国大使和保镖到那里煽动革命。我的所谓保镖就是我儿子。 他是海军学院美式橄榄球队员，样子挺厉害，但并不是保镖。

“我根本没带保镖。只是我的家人。我对一些记者说：‘你真地认为我会带着女儿和家人到一场革命的现场去吗？那我不是疯了嘛！’所以他们利用我再一次说明，美国在干坏事，美国大使去了不该去的地方，可能会发生政治抗议的地方，他被抓住了。他们是去支持抗议的。”

被中国政府冷冻

李肃：在中国担任大使期间，洪博培切身体验过，当中国政府对美国或者对他本人不满时，会通过降低与他打交道的中国官员的级别对他表示冷落和蔑视。

洪博培：“如果他们想显示我没那么重要或者他们对美国非常恼火时，有时他们就降低一个级别，就是和我同一个级别，显示你没那么重要，我们不给你同高一个级别的人谈话的尊严。”

李肃：更严厉的惩罚是干脆切断美国大使同所有中国有关方面的交流，把美国大使孤立起来。

洪博培：“对 于美国大使的一种惩罚就是把他放进惩戒箱里，就是不能在周边旅行了，不能见省市长和党委书记了，不能和北京和政府各部有业务往来了。在一段时间里，谁都不 回你的电话，完全把你封起来了。我在任职期间，有几个问题都凑到一起了：达赖喇嘛、台湾军售。好像还有一两个其它问题。

“两个月以后，有人要见我了。这就是破冰了。可能是一个省长。比方说他们允许我到一个省去，山东或者河北党委书记邀请我去，我就知道，一切都恢复正常了。我们会谈美中关系，贸易和经济，或者其它重要的事情，然后就一切照旧了。

“有一次我恼火到了极点。我就到外交部去，告诉他们说，我当州长时经常见中国来客，不管他们是重要人物，还是学生，都没关系。我希望让他们在我的州里感到受欢迎。所以我说，现在我来这里当大使，这段时间谁也见不到，你们不让我会见任何人。我说，有没有礼尚往来呀?我们在美国绝对不会这样对待中国大使。50个州，他随便去，想见谁都可以。在华盛顿也可以见任何人。为什么要冷冻我这么长时间？我没办法做我该做的工作。”

王岐山“知道怎样玩我们”

李肃：洪博培担任美国驻北京大使期间，王岐山担任中国副总理，负责金融和经贸工作，给洪博培留下了深刻的印象。

洪博培：“我不会忘记，在一次谈判中，是农业谈判，我想我们当时是谈向美国出口商开放牛肉或者猪肉市场。这是非常大的交易，因为涉及到数十亿美元的贸易。我们中间休息时，我走到外边。当时还是副总理的王岐山也在外边。他走过来对我说：‘你知道，洪大使，我们中国也有政治。’

“我 当时就想，这是个非常聪明的人。他是想告诉我们，在中国也有政治。我们总是说，美国的政治很复杂。国会可能不听我们的，他们可能会采取措施惩罚中国，我们 控制不了。而他想告诉我们，实话说，在中国有时候幕后也有政治，非常复杂的政治，尽管中国只有一个政党，但是一个政党内对美国可以有不同的感觉和看法，有 时他们的决策也是根据政治作出的。所以我永远忘不了那次中间休息在外边站着的时候王岐山说的那句话：我们中国也有政治。

“王岐山是个出色的谈判代表，非常流畅，非常聪明。他和美国人打交道太久了，知道怎么玩我们。他非常非常狡猾。我曾经和他一起参加那些谈判，看着他的方式，学到了很多。”

美国驻华大使亲身经历过的美中关系中的起起伏伏让我们看到，他们对各种事务，尤其是美中之间发生矛盾和冲突的事务有着不尽相同的看法和处理方法，同时我们也看到，在促进美中关系，促进人权，尊重人的尊严方面，他们也有着一致的方向。

来源：美国之音