西诺是活跃在纽约的新闻网站《博讯网》的记者，最近出版了《习近平与他的情人们》一书。据传这本书是引起香港铜锣湾书店五人被失踪的原因之一。他表示，他是该书的作者之一。
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| 《博讯网》记者西诺接受美国之音专访 |
去年11月以来，桂民海等五人相继被失踪后，西诺决定将手中书稿出版。由于他的共同作者朋友反对，西诺在与其达成协议后以个人名义出版了该书。
他表示，该书的纸质版即将上市，电子版一度在谷歌网络书店上架，因其朋友反对而下架；现在他以个人名义再度上架。
西诺说，这样做的目的“只是想告诉习近平，这本书的作者在北美，你可以到北美法院来告我，我可以接受审判，但不要连累这些书商。”
西诺说，书中许多故事并非编造，而是源于聚居纽约法拉盛的福建和浙江两地新移民，他们有很多有关习近平在那里任职时的传闻。
西诺表示，中共在海外执法的事实和传闻已经在海外华人当中引起很大恐惧，他说，在出版该书寻找印刷厂的过程中，至少三家华人业主一听书名便表示拒绝。
他表示，习近平上台后，大陆人到香港购买政治娱乐书的市场极大萎缩，铜锣湾书店于是改变策略，转到深圳设点，把书运到那里再邮寄大陆各地。
他说，五名被失踪者之一的前书店老板林荣基手中握有大陆3400个分销者名单，现全部被大陆公安获取。西诺认为，这可能成为日后五人被定罪的最重要依据。
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| 《习近平与他的情人们》封面 |
以下是采访的实录：
问：最近关于《习近平与他的情人们》引起很大反响。先介绍一下这本书。
这本书的作者不是我一个人，还有一位我的朋友，他不愿公开露面。这本书是一年半前由他牵头来写的。主要是提供香港铜锣湾书店的桂民海出版。这本书中的人物比较开放，有一个提纲，然后按照这个提纲我们来写作。
故事来自福建浙江新移民
有的读
者会问，这么多人物这么多故事是不是编造的呢？其实不是。因为我住在法拉盛，是新移民聚居的地方，大部分来自中国两个地区，一个是福建，一个是浙江。他们
对习近平曾经在那里工作过的趣闻、私生活有很多很多传闻。包括他私生子的版本就有十几个。我们会了解到很多故事。至于这些传闻是真是假，对我们作家来说是
很困难的。有时有人有兴趣给我们提供素材我们就听一听，是这样一个写作过程。
这本书写完后就交给桂民海去出版。一年半前写的，写作花了几个月时间，但是完成后两三个月就没有消息。桂民海传来的消息说这本书不太方便，比较危险，不好出版，所以这本书不想出版了。
桂民海传遭大陆施压后放弃出书
然后我在这
边听我的朋友讲，中国大陆派人去找过桂民海，他们去的目的是了解这本书是谁写的，先没有打听是不是能出版。他们指出了两个作者的名字，他们似乎都知道，清
清楚楚。桂民海否认，说这本书跟他和他们都没关系，而且他也不出版了。我们以为不出版就不出版，以为没事了。这已经有一年多了。
可是到了去年11月份桂民海突然失踪，到后来被证实被绑架，那个时候，我和我朋友就非常紧张，担心是不是这本书惹祸。我问我朋友，有没有问题，我朋友开始说，“没有没有，阿海很快会放的。可能是要解决2003年车祸的法律赔偿问题。”到后来就不是这样了，时间越脱越长，到最后李波都抓进去的时候，我们觉得这个事情很大了。
特别是桂民海电脑里那本即将出版的《习近平的情史》，里面很多章节跟我写的书有类似的地方，感到很痛心，让五位朋友受难。在香港有言论自由，可是为了一本书就要抓他们吗？我觉得很不应该的。这就是整个写书、出版的经过。
问：你讲书中很多是从移民那里听来的故事。可是据媒体报道，你书中有习近平1985年来美访问时被美国中央情报局吸收为特务的情节，这不是很八卦吗？
答：这其实不是我们编的，有一种说法，他在1985年访美时被人陷害，当地有很多台湾特务组织，他们希望拉拢一些中共官员，尤其是父母受过共产党很多迫害的人，希望把他们拉拢过来，成为国民党特务的线人，其中习近平是他们看中的一位。至于有没有成功我们不清楚，我们作为作家也就是根据素材进行加工。
不给出版自由我就恶心你
问：有人认为，这样的书太八卦、太没有底线，你的反应？
答：有些传闻比这更离谱。中共内部什么事情没有，毫无底线的事都有。其实这本书里很多并没有丑化他，而是从正常人的角度来反映。比如，他出国晒书单，当然他没有看过那么多书，但是他居然能背出其中的片段，他的能力不是假的，书中讲到了他有超强的记忆力。
另外，从某种意义上讲，你不给我言论出版自由，我就有一种想恶心你的动机，因为你太霸道、太不讲理了。而且这些东西确实在民间流传，并不是我编造的。
我知道，法国大革命前有些作家专门写政治诽谤书，写皇室的荒淫、乱伦、偷窃、违反宗教道德，将近有一千本这样的书。这有用吗？有用。在一个皇权神圣不可侵犯的社会里，当皇权被充分揭露时，人民心目中对皇权的尊重和崇拜就降到最低点，于是乎革命到来时人们就会义无反顾地投入反对皇权的大革命中。
问：你为什么要出版这本书？
答：李波被抓后我觉
得共产党的手伸得太长了，我只是想告诉习近平，这本书的作者在北美，如果有什么看法，侵权也好，对你造成什么损失也好，你可以到北美法院来告我，我可以接
受这样的审判，都无所谓。你不要连累这些人。他们是书商，好比超市里卖东西，你说他卖一把刀，刀是工厂制造的，你怎么能追究人家卖的人呢？我希望这本书出
版后，就是告诉习近平，冤有头债有主，你就来找我，尽快释放那些人，在春节前让他们跟亲人团聚。
在自由世界也难免于恐惧
但是我的朋友反对，
他觉得这件事对他会有很大影响。这说明我们尽管生活在自由世界里，但也受到了不同程度的逼迫，主要有三种：第一种，作家的亲人或本人在华人企业工作，这些
企业知道我们在写作，或多或少会被商会、使馆、领事馆控制，他们会逼迫这些企业把这些工人和作家辞退，有这样的例子，但我不想在这里展开。
第二种，
如果你写了这种书，你出去旅行时的危险程度就增加了，而且回大陆根本就不可能了。第三种逼迫来自中国大陆，他们有可能会派情报人员，在美国干扰、威胁，甚
至做一些违法的事情。特别最近听到中共要成立海外缉侦局，想把执法的手伸到海外来，更引起华人的恐惧。我在出版这本书的时候找过三家华人印刷厂，但他们都
拒绝了，说不方便，显得很惊恐。他们知道这本书是桂民海的，一看题目就不敢做了。在自由世界我们受到共产政权的逼迫是显而易见的。
所以我的朋友的恐惧大家也可以理解。1月初，我把书在谷歌书店上上架了两天，他就不同意，于是就把它下架了。他认为，他有亲人，要回国，要考虑他的安全。所以再上架就完全用我的名字，告诉全世界就我一个写的，这个责任我一个人负。这样他就安心了。通过这件事说明，即便在自由世界还是会受到专制政权的恐惧。罗斯福说的免于恐惧，我们现在还做不到。
桂民海能把握大陆政治脉搏
问：介绍一个你和你的朋友跟桂民海的关系，有什么合作？合作多久了？
答：我跟桂民海没有什么关系。我的朋友跟他合作很久，有很长的关系，他的大部分作品都是通过桂民海出版的。桂民海是个成功的商人，能把握中国的政治脉搏，特别是政治新闻，一个新闻刚出来几天，最短时可能只要10天，他就能出一本书。比如，薄熙来案，在薄熙来受审查时他们就料到总有一天他会被审判。这时，桂民海马上就会构思一本书，怎么审判薄熙来，当薄熙来审判，法庭供词出来时，他们只要修改书中一小部分。所以，审判一结束，一个星期，这本书就上市。他有非常成功的操作方法。
另外，桂民海得到的素材比我们想象的多得多。因为可能会从不同的政治对手得到他们的料，然后他再把这些料做些加工，让我们这些作家再写。桂民海与我朋友的合作时间很长。
3400个分销者名单已被大陆掌握
问：市场主要在哪里？
这样的市场在香港已经有多年了。其实
这一市场的最大部分是来香港的访客，这是个特殊市场，也就是到香港来观光旅游，回去时顺便在机场买几本书回去，海关也是查得很松的。后来习近平上台后就越
来越难了，实际上，铜锣湾书店就改变了经营方式，把坐店等客变成到深圳设点，把书放到那边去邮寄或销售。这个事情未来会成为5位被失踪书商受审定罪的最主要问题。所以我要说，他们有可能回不来，再也不能回香港了。
因为我知道，林荣基（铜锣湾书店五位被失踪者之一）2014年把书店卖给了桂民海和李波。但整个客户信息掌握在林荣基一个人手里。据我所知有份3400个分销者的名单，现在全部被大陆方面获取了。如果中共司法人员找这些人来作证是轻而易举的。从这名单里他们卖了那么多书，你想他们怎么出得来？
香港的政治娱乐书有两种卖法
问：一般说一本书能卖多少本？
答：这些书是小众市场，是政治娱乐，没有很强的事实和理论基础，很多是推演的，甚至是虚构的，是娱乐性的。我知道，卖得好一点，也就是三、四千册，就不错了；卖得不好，就五、六百本。作者很辛苦，报酬就这么一点点。
但这里面有个另类盈利方式，有时候某本书会有大陆利益相关人员——并不一定是最高层——也许这本书，好比，涉及四川省的某个丑闻，可能四川省的某些利益相关人员来香港，购买这本书的版权。
最近我就听说，有一本书，桂民海说他赚了差不多40多万，我的那位朋友说，他也赚了5万，这里面一定涉及到版权购买问题。因为一本书你说卖到三千本，能赚几个钱？！这里涉及幕后交易，十分复杂。我在外面看，不十分了解里面的情况，无法剖析整个产业链。
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| 铜锣湾书店五人失踪涉习近平新书 |
抓李波因为他不识相？
问：这次铜锣湾书店人员被失踪和绑架，桂民海案已经引起外界很大反响，为什么当局接着还要到香港去抓李波？
答：据我所知，李波不参与书的创作过程，他是发行者，合作伙伴。他不认为自己会有什么事。听说他太太警告过他，李波说，“我有什么事情，都是桂民海在做，我不过卖卖书而已。”为什么要抓他呢？我分析，在桂民海出事后李波还出版了三本书，这个从中共来说，会认为是不识相，对不识相的人中共要惩罚，这是惩罚性措施。他跟桂民海不一样，桂民海按中共来说是集团首犯，惩罚更严厉；李波不是首犯，但他是顶风作案人，所以对他也加以惩处。
问：你觉得李波获释的可能比桂民海高吗？
答：我认为他们基本上是回不来了。这里涉及一个重要问题，一边一国两制，一边是桂民海和李波，两者谁轻谁重，中共一定知道。如果要保全一国两制，毁掉一两个人算什么？我就把这两人以非法经营罪判10年、20年，没问题啊，判了以后你们就在狱中慢慢熬吧，到一定时候就像徐明一样让你们死掉。只要他们不回到自由世界就没事。
让他们慢慢消失可能是当局最好选择
但他们
要是回来，他们一定会说出是怎么去大陆的。两个人都没有出境记录。李波的护照和回乡证还在家里，他怎么去的大陆，如果他说是被绑架去的，那么一国两制就荡
然无存了，因为你越境执法，而且还不承认；第二，桂民海在泰国有入境记录，没有出境记录，我的朋友去查过。没有出境记录，人又在大陆，这个人怎么去的呢？
你怎么解释。所以，它犯下两个不可饶恕的错误，第一是破坏一国两制，在香港绑架英国公民到大陆；第二个错你违反了国际法，把一个瑞典公民抓到大陆，你怎么承担？所以，把他们放在我的监狱里慢慢地折磨他们，甚至让他们消失，可能是当局的最好选择。
问：大陆当局说，桂民海是回大陆协助调查2003年致人死命车祸案。
答：昨天香港接到广东公安厅的明码传真，说有吕波、张志平和林荣基三位现在内地配合调查桂民海案调查。我要说，桂民海是2003年出的车祸，2004年就返回瑞典。这几位先生那时候根本就不认识桂民海。他们是回去配合调查桂民海的车祸吗？显然不是。一定是配合调查其它事情，很有可能是调查他们在深圳售书的事情。从姚文田案来看，他们被定非法经营罪，判10年是轻而易举的，至少是10年。
占中后习近平对一国两制已没信心？
问：现在有一种说法，认为这种绑架、下三滥的事情都是下面的人想拍马屁，跟最高层、习近平并没有直接关系。你的看法呢？
答：我不这么认为。当然，我听说有个“第一夫人办公室”，简称“彭办”，成立后要做点事情，发现香港有这么个家伙，污蔑我们的习大大和彭妈妈，因为彭也是这本书中一个人物。所以他们就要搬掉这个老窝，向彭办献礼。
这
种说法我认为站不住脚。因为如果他们敢冒天下之大不韪破坏一国两制，抓这些书商，习近平很快就会知道。他大权统揽，是各小组组长，这个大事他一定知道。他
完全可以采取纠正的方法，比如，如果这个事是彭丽媛做的，可以让她不再干涉，谁做的可以惩罚谁，小小的惩罚，来挽回脸面和一国两制的局面。但他做了吗？没
有。而且越来越强硬，甚至在《环球时报》登出文章，说任何一个国家的强力机构都有这样的做法，可以绕过法律执行任务，这样做是合理的，用不着大惊小怪。这
叫什么逻辑？
其实，
香港发生占中事件后习近平当局已经对香港一国两制没有信心，认为香港正在滑向一个更背离中央的态势，香港在一国两制的框架下有可能导向港独。心底里已经厌
烦了。想通过小小的铜锣湾书店的案子例敲打敲打香港人，告诉你们，我不是吃素的。这样的解读值得深思。也许明天就不是书店老板，可能是你的上市公司的总经
理，或者是个航运公司的总经理，一个媒体的总经理。
问：介绍一下你自己。
答：我是《博讯》的记者。主要工作是采访报道。中国大陆有那么多的维权人士、异议人士受到逼迫，需要我们《博讯》来替他们发声。我还有一份网络设计的业余工作。
我写这本书就是要表达我们在北美享有言论、出版自由，不愿意在香港发生的事情再发生在北美。要对所有自由世界的作者讲：我们不要惧怕。
来源：美国之音
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