受访人：牛顺明，男，64岁，甘肃省通渭县鸡川镇水莲村第五社人。
时间：2014年5月17日、23日。
录音长度：28分钟。
采访地点：甘肃省秦安县魏店乡街道、甘肃省通渭县鸡川镇水莲村第五社牛顺明家。
大饥荒饿亡者：
牛顺明的奶奶，大爸爸、大奶奶，甘肃省通渭县鸡川镇水莲村第五社人，姓名、年纪不详。
人吃人事件：
甘肃省通渭县鸡川镇水莲村第五社牛让生逃荒走到司家川，饿死的道路上，同村大队书记牛宗代开会回来，想把他埋了，可是尸体已经不见了，只看见地下有血迹。等他找到，牛让生已经被饥饿的人剁碎煮食，还问他：“你要吃，我去给你端。”牛宗代无奈，只有返回。
前记：我从兰州到秦安的那几天，正好是秦安县的庙会，台上唱着秦腔，台下有买吃喝的、打银首饰的、卖冰激凌的，有一家书法书写和售卖摊位格外显眼。夜晚的秦腔戏开唱之前，我就和这位六十多岁的民间书法家聊起来。
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| 牛顺明和妻子。 |
依：老师，你1960年在哪里？
牛：60年我正挨饿着哩。60年，我刚好十岁，我是50年的人，今年就是64岁了。
我念书的时候，书念得好，家里成分高，是地主成分。那时候，你本事多大，你不是贫下中农，人家就不要你了。我们一起的同学就不要了多少个。
依：牛老师，你给我多说说60年挨饿的事情。
牛：59年是大搜查，拿着铁棍，到处扎，看你家里有啥，搜着就拿走了，真正饿死人是60年。一家十个娃娃最后就剩下两个、三个。
那时候是大修洮河，洮河在华家岭，女人、男人都上了洮河了，结果洮河没有修成，洮河上饿死了多少人！那时候，上洮河去的都是年轻人，死的人多得很。那时候，宣传引洮河水还唱歌子呢。
依：唱的什么歌？你唱唱？
牛：我会唱，我记得，（唱）“洮河越过华家岭，干旱面貌断了根。上山就是花果山，下山就是米粮川。”这是两口子对唱的。“你引洮哩我务农，咱们两个都英雄。你英雄哩我不凡，迎来英雄回家园。”你看唱得多好，最后人都死了。
依：你们那时候吃什么？
牛：啊呀，给你不能说呀！吃草，咱们这里有榆树，把皮剥了，在锅里炒，在石磨子上磨。就吃那个东西，那个就不能说了。
我们那里养那个蜂儿，就是蜂蜜，那是冬天了，把我们几个娃娃饿得没办法。我父亲就把蜂窝的门打开，让那些蜜蜂冻死，和些干草，就那么吃，算是把我们姊妹几个救活了。那些蜂窝里面到了冬天还是有蜜哩。我们现在还养着蜂哩。
依：你们家饿死了谁？
牛：我家饿死的是我大爸爸、大妈、我奶奶。
那时候，饿死了人，你看不住人家就拉上去了。那时候是人吃人，我们村子的人就吃过人，最后吃过人肉的人眼睛红得很。
依：他吃的是活着的人？还是已经饿死的人？
牛：死了的人。有时候，就是活着的人他动弹不了了，也就把这个活人也吃上了。我们村子，有一个人和我一起念过书的，正饿得要咽气的时候，他父亲上洮河去了，回来背了一个这么大的馒头。就赶紧用开水把馒头泡泡，赶紧给吃上，那一个馒头救活了他们姊妹几个。
依：你看见过死人吗？
牛：看过，那个就多了，路上，沟里，有些人就把人的肉剐着去了，就剩下骨头了。那麦草里面，人饿得不行就在里面找麦颗粒颗子吃，看着可怜得很。
依：你看到的被剐过人肉的是男人？还是女人？
牛：那时候，男人女人都有。那个看着害怕哩，不敢给你们说。
依：你看见过几个被剐过的？
牛：那多了，那地方金城，是个粮管所，让打粮食去又没有钱。我到那里去，就看见沟里的死人，有些用土掩埋着，有些就没有埋，穿着衣服。我还用棍子戳那个死人的屁股，我那时候是个娃娃，不害怕，我小时候胆子大。
我的堂哥牛宗祥，是大队的队长，去开会路过司家川，路上看见一个死人，是我们村子上的人，死人名叫让生，牛让生，他想去鸡川就饿死在半路上，去鸡川要经过司 家川，他走不动路了。等他回来的时候，他想牛让生饿得不得动弹了，咱当领导的，就把他埋一下。去找尸体，人不见了，只看见地下流着一滩血。就领了几个人去 搜，等找到了那家人已经煮上吃上了。那家女人说：“你要吃，我给你端去。”他们是外地人，看人家已经都吃上了，就回来了，也就算了。
当大队长这个人还活着哩，在水莲村，这个人比我大一轮，那时也就是二十来岁。
依：这个人是活着被吃了？还是死了被吃了？
牛：死了，死了。你看咱们这里的人都懂道理，如果活着，一般他不敢动手，那死了就吃了。活着不动。
那时候，就是你想去要饭，也没有地方可要，都没有嘛。如果家里有十个娃娃，最后能剩下几个，就是全家关了门的都有。
我 们村子算是饿死的比较少，那个看着可怜得很，我父亲那时候是村里的小队长。那时候是粮食“上纲要”，来搜粮食，家家户户来挖，都挖着拿光了。我们的大队书 记到通渭县开会，县长就问：“你们能把你们的粮每个人能包下去吗？”这个书记说：“我们包不下去，我们还缺口粮哩。”县长就对我们这个大队书记喊：“押 下！”把他一押，问其他人，每个人都说：“我们村子我能包！”我们的大队书记叫牛志清。开完会全通渭县能包下去的书记全部回家，就把这个书记给扣下了。这 是个硬骨头。
我父亲，还有会计一商量，就赶紧瞒产，就把产量的册子改了，最后村子里还算有些吃的。到了“文化大革命”，就斗那个牛志清，连他家的房子都给拆了。“文化大革命”还给我父亲戴着牌子，就斗哩，我就躲避着哩。把我父亲打着那个事情就不能说了。
来源：新史记
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