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于浩成
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问：大家现在对八二宪法的认识有分歧，一部分人强调先行宪，一部分人认为行宪之前要重新修宪，您更倾向于哪个观点？如果要先修宪的话，谁有资格来修宪？
答：我是主张修宪的，08宪
章我是签署者。原来我是认为宪法并不需要一个根本的改变，不需要重起炉灶再立一个新宪法，在我的那篇《中国宪法简史》里最后结论我是这样讲的，可是后来看
起来根本不行的，中国的宪法完全是从苏联学来的，是专制的宪法，与英美法这些国家的宪法根本不同，而且我们认识到只有实行民主宪法才能解决中国现在的问
题，中国要有根本性的制度变革，要重新立宪。从中国历史上来讲也是如此，你要改革的话就要变法，比如商鞅变法、戊戌变法。
重新立宪的基本原则在08宪章里有，事实上就是应该由西方的政治制度来代替我们当前的制度，实行真正的民主宪政。
所以08宪章既是一个立宪运动也是一个维权运动，维什么权？首先是维公民立宪、修宪的权利，这个在中国始终是存在问题的，只有共产党有资格提出宪法的草案，别人甚至连讨论的权利都没有，我从80年代开始提过几次搞修宪、立宪等宪法问题的讨论，都被当局镇压了。最明显的一次是1989年3月27日，
在国家图书馆，我跟曹思源联合主持召集宪法讨论会。事后北京市委马上做出决定，撤销我担任领导的挂靠在首钢的法治与社会发展研究所。后来我去了美国，曹思
源、朱厚泽等人在青岛参加过一次宪法问题讨论，胡锦涛提出来法为民所用，朱厚泽就补充了一个权为民所授，后来马上也采取措施。连开会讨论的自由都没有，不
用说来立宪了。
问：目前来看，会不会先把八二宪法从纸上宪法变成现实的宪法，是不是更现实一些？
答：如果当局能够同意很多主张进行改革的话当然也很好。过去我们要求政治改革，结果没有用，根本不被接受。现在我们提出来一个接近于宪法草案的东西，提出主要的一些原则，大家来讨论，共同争取能够实现。
问：那您认为现在八二宪法当中有哪些制度亟待落实，能够推动改革的？
答：
我觉得迫切需要改革的，比如说党政分开，现在党和政府根本是混在一起的，连中宣部都可以下命令说是哪个报纸停刊，哪篇文章是不是能够发表，政府也要根据法
律来办事，不能这样做的。还有司法独立这一点，政法委并没有取消，法院首先要听党的话，而不是按法律办事。还有军队国家化的问题。还有人大议会化的问题，
我想初步的方案就是把人大代表大大减少人数，像英美议会那样，这样才能真正讨论问题，决定问题。而且要有专业的认识，跟本地区的公民有密切联系，是真正反
映人民意见的不是说由踢球的唱戏的这些人来决定国家大事，他们可以来提意见，但是要真正来决定的话得经过专业人士讨论。政协是不是可以考虑改为参议院，人
民代表大会改为众议院，实行两院制是有好处的，有相互制衡的作用，有错误也比较容易纠正，民主是纠错的机制。在八二宪法制定的时候也曾经考虑过是不是实行
两院制，胡乔木提出来，因为苏联是两院制的，但是被彭真一口拒绝了，他说人民代表大会制度是最好的。事实上，人民代表大会制度便于党操纵，政协现在的地位
非常尴尬，在法律上是什么地位？政协主席出访，你是作为一个议会的主席还是什么机构的主席？这些方面需要改革的很多，主要是这些原则要合乎宪政的原则。
问：会不会积重难返？
答：那当然了，还是那句话，改革是找死，不改革等死。要么接受这个概念，要么人民就起来革命了，我们不能隐讳这一点，人民有这个权利。当然我们现在不便于直接这样讲了，也没有这个必要。
问：谈到改革还有另外一种声音，一直在吁请顶层设计，尤其是对新的领导班子有期待。您还寄希望于自上而下的变革吗？
答：完全不寄望了，过去80年
代是寄望的，甚至于八九事件以后也还没有完全放弃。不过最近这些年，从实践上我们认知是不可能的，要权力资本主义这个统治集团主动地改革，这是不可能的，
如果有也只是敷衍人民，甚至是欺骗人民。事实上，从邓小平提出四项基本原则以后，他一直强调四项基本原则。赵紫阳后来在执政期也讲，我们一方面改革开放，
一方面坚持四项基本原则。胡锦涛也讲了，我们既不保守闭塞，也不改旗易帜，其实真正的改革就是要改旗易帜，他们紧紧抓住权力不放，不会搞根本的改革。
问：去年2012年正好是八二宪法实施30周年，最大的一个事情就是重庆事件。有一种观点认为，从重庆事件来看，共产党内部也不是铁板一块，派系之争很多，能不能从这作为一个突破口？
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| 赫鲁晓夫清算斯大林 |
答：
当时薄熙来的问题还没有定的时候，大家议论纷纷。但是看起来这只是一个个别的事件。左比右好始终是领导人意识形态一个很重要的问题，历来都是宁左勿右，所
以重庆后来搞左的那一套搞得那么严重，事实上跟某位领导人的支持甚至是他的容忍是分不开的。当然最后内部的矛盾，比如说王立军的出走，这才爆发了，可是爆
发了以后并没有说是成为一个全党的路线斗争，他们自己也不承认这一点，红歌还可以照样唱，毛的个人崇拜还可以继续搞，这就说明没有什么根本改变。比如说赫鲁晓夫在苏共二十大真正揭发斯大林的罪行，那才是苏联整个的转捩点，像薄熙来他没有那个资格，他的地位还不够。
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